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antony810$2003268 antony810
30/03 » 04:27
Invité
| | tu vois Kapy je lai fait
pour ou contre le cpe alors ?
ce topic nest pas negociable merci | |
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Kapy$2005151 Kapy
30/03 :: 07:39  
Narcissique qui s'autocite
Arrivant (5)
| | Tu veux pas négocier la durée de ton topic au moins ? | |
| «L'intelligence, c'est le seul outil qui permet à l'homme de mesurer l'étendue de son bonheur.» Kapy |
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peter_pon$2004341 peter_pon
30/03 :: 09:16
Invité
| | Hummmmmm, un topic a sensations !!!  | |
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antony810$2003268 antony810
30/03 :: 09:31
Invité
| | tu veux te lancer Peter, ne fais pas ton timide !!!!
Tu as bien ton avis perso non ?
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Delavega$2003341 Delavega
30/03 » 09:55
#%$*£!!*•
Habitué (366)
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Edit : heureusement que Toun ne passait pas par là... | |
| Mort aux cons! :p |
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Esterella$ Esterella
30/03 :: 10:09
Invité
| | Cool Antony tu l'as lancé ce fameux topic 
Quel courage et quelle audace :P
Bon sérieusement, je pense qu'avant de "pondre" un nouveau contrat, il aurait été plus judicieux de faire dans un premier temps une "enquête" de terrain pour connaître déjà ceux qui existaient ... dans un second temps, de faire une synthèse de leurs avantages et inconvénients ... tertio, de réunir (comme le demande la loi fillion) tous les "acteurs" interessés et de PARLER, D'ECHANGER ... car dans le fond le problème est bien en amont et concerne notre grande institution qu'est l'éducation nationale. Réfléchir "pourquoi tant de jeunes "sortent" du système scolaire sans formation .. A mon avis, on ne peut pas mettre un pansement sur une plaie infectée.
Et puis on pourrait aussi se demander pourquoi l'Etat nous demande de faire X' efforts dans l'intérêt du pays, alors que .. nos hauts fonctionnaires se multiplient comme des petits pains, cumulent plusieurs mandats, ... et au final nous "coûtent" très chers.
Je pense que c'est un problème de "fond" et que le CPE est la goutte d'eau qui a fait débordé le vase.
De toute façon la précarité existe déjà, il suffit de voir le nombre de RMistes, le nombre de personnes qui ont besoin des restos du coeur, etc ...
Voilà Antony .. tout ça pour dire que je suis "contre" le CPE et toutes formes de contrats qui ne seraient pas protégés par notre code de travail.
Même si j'ai conscience qu'il faille "dégraisser" ce fameux code, mais alors que cela soit fait dans les règles et pas au détriment d'une seule catégorie de personnes que ce "cher" Raffarin avait appelé "la france d'en bas" 
Esterella | |
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CiS$2005115 Cis
30/03 :: 10:14
vivre peut entraîner une mort lente et douloureuse
Floodeur en herbe (404)
| | oui je sais je suis le sale con qui est POUR !!!!
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| Y'emmerde les Yens ! -- mais pas BiBi c'est la plus belle (Waha !!!) |
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Esterella$ Esterella
30/03 :: 10:17
Invité
| |  Cis rho la la , tous les avis sont bons. Et c'est interessant de tous les entendre. Pourquoi tu es "pour" CIS ? | |
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CiS$2005115 Cis
30/03 :: 10:30
vivre peut entraîner une mort lente et douloureuse
Floodeur en herbe (404)
| | rapidement alors
pour info je fais partit d'une PME, j'ai plus de 26 ans et j'ai un poste de directeur commercial (pas taper loli  )
1/ précarité : j'estime qu'à 26 ans si tu restes dans la même boite (ou au même poste) pendant plus de 2 ans, c'est qu'il y a un soucis au niveau de l'évolution
1bis / CPE plus précaire que des CDD renouvelables (à l'infini) ou que le chomage ?
2/ virer n'importe quand : entre 22 et 26 ans j'ai fait 3 boites et viré 3 fois (fin de CDD, licenciement économique) donc pas besoin de CPE pour ça !!!
3/ au bout de 4 mois de travail, il y a une indemnité de licenciement et droit au chomage (ce qui n'est pas vrai avec un CDI) et 1 mois de préavis
4/ Il faut arrêter de croire que les entreprises vont investir 2 ans dans un salarié pour le virer pour la couleur de ses chaussures !!! Si il le vire c'est qu'il y a des problèmes de compétences.
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| Y'emmerde les Yens ! -- mais pas BiBi c'est la plus belle (Waha !!!) |
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Esterella$ Esterella
30/03 :: 10:59
Invité
| | 'ci Cis pour ton avis.
En effet le CDD, le licenciement économique .. et autres formes de contrat "précarise" déjà l'emploi. D'ou l'intérêt de "recencer" tous ces contrats et de réfléchir sur une réforme, tant de l'éducation nationale, que du code du travail. Seulement je reste convaincu que cela ne peut se faire qu'en concertation avec tous les partenaires sociaux, éducatifs, juridiques ..
Je distinguerais le CDD du CPE sur un seul point, quand tu es embauché en CDD tu sais dès le départ que c'est un contrat de tant de mois, pas avec le CPE.
Pour les embauches, plusieurs dirigeants de PME, ou autres entreprises, ont bien précisé que le CPE les interessait car ils pouvaient, en fonction de leurs "carnets de commandes" embaucher à un instant "T" tant de salariés .. et de pouvoir s'en séparer facilement car pas besoin de se justifier ...
D'autres dirigeants ne sont pas intéressés car pour eux il est essentiel de créer un climat de confiance entre le salarié et le patron.
Les avis sont partagés aussi bien du côté du patronnat.
Le problème se situe au niveau de la "flexibilité".
Y'a des secteurs professionnels ou il est souhaitable que l'expérience dépasse largement les deux années.
Le commercial s'adpate plus rapidement aux lois de l'évolution car la concurrence est grande ..
Mais dans d'autres professions, la fléxibilité n'a pas la même définition.
C'est très compliqué ce débat car il ouvre des tas de "portes" qui sont fermées depuis des lustres. Il ne s'arrête pas au CPE.
Alors, allons-nous vers une réforme de nos institutions ?
Ca serait peut être pas si mal ..
Mais qui dit réforme dit "concertation" et un grand nettoyage ( va falloir demander à Kapy de sortir ses balais ).
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CiS$2005115 Cis
30/03 :: 11:08
vivre peut entraîner une mort lente et douloureuse
Floodeur en herbe (404)
| | là tu as carrément raison pour la concertation, d'imposer un truc comme ça c'est n'importe quoi.
de toute façon pour que le CPE soit efficace, il faut qu'il soit modifier et adpater.
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| Y'emmerde les Yens ! -- mais pas BiBi c'est la plus belle (Waha !!!) |
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NarfMan$2005013 Narfman
30/03 :: 11:18
Arrivant (1)
| | moi je suis plutot pour a défaut d'argument véritablement contre.
une chose est sûr si on veut véritablement créer un essor de l'embauche faut assouplir ce code du travail. il faudrait que le "virer sans raison" soit un peu revu, dans le sens que la raison devrait être au moins soit une incompétence soit l'inutilité de l'employé pour cause économique, charge de travail, ... afin de limiter les abus.
Mais si l'état doit virer quelque chose parce qu'il y a de l'abus, alors supprimons le chômage, le rmi, la sécu !!!!! car là l'abus a toujours exister (mais comme ca arrange la "france d'en bas" on dit rien ^^)
De plus, il existe des procédures qui ont été "industrialiser" afin de virer quelqu'un sans motif valable même avec un CDI.
Et quel est l'intérêt d'un patron de virer un bon employé ?
Et pourquoi, les francais ont rien dit sur le CNE ? | |
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Delavega$2003341 Delavega
30/03 » 11:23
#%$*£!!*•
Habitué (366)
| | Provient du message de Cis | | j'estime qu'à 26 ans si tu restes dans la même boite (ou au même poste) pendant plus de 2 ans, c'est qu'il y a un soucis au niveau de l'évolution |
depuis 1986 je ne totalise que 4 employeurs et moins de 8 mois de chômage et je ne vois pas où est le souci, je ferai plutôt des envieux en général 
Provient du message de Cis | | CDD renouvelables (à l'infini) |
il me semble pas que les CDD soit pas renouvelables à l'infini 
Provient du message de Cis | | vont investir 2 ans dans un salarié pour le virer |
investir? Pas de long terme, ni justification ni indemnités pour virer quelqu'un, je trouve que c'est le niveau 0 de l'investissement là...
Pour ma part le cpe est encore un cadeau aux patrons comme il s'en fait depuis longtemps déjà, c'est pas les aides à l'embauche qui manquent, c'est du travail!
Provient du message de Narf | | Mais si l'état doit virer quelque chose parce qu'il y a de l'abus, alors supprimons le chômage, le rmi, la sécu !!!!! car là l'abus a toujours exister (mais comme ca arrange la "france d'en bas" on dit rien ^^) |
Au secours! | |
| Mort aux cons! :p |
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Ikioub$2005003 Ikioub
30/03 :: 11:29
Newbie (25)
| | Provient du message de DLV | | il me semble pas que les CDD soit pas renouvelables à l'infini |
c'est ce que tu voulais dire ? :$
PS : je fais que passer =) | |
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Delavega$2003341 Delavega
30/03 :: 11:30
#%$*£!!*•
Habitué (366)
| | lol!
j'ai fait un pas de trop... vers le dialogue?  | |
| Mort aux cons! :p |
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Ikioub$2005003 Ikioub
30/03 :: 11:37
Newbie (25)
| | cbien ce que je pensais
ah wi moi sinon pour participer au débat :
je suis CONTRE le CPE 
L'autre jour j'ai pas pu aller acheter mon sandwich parceque les CRS bloquaient l'accès du centre commercial aux jeunes :$
Et m'empecher de manger mon sandwich parce que j'ai pas de moustache c'est grave =|
Voila | |
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Calimero$2004025 Calimero
30/03 » 11:49
Un pousse un que j'aime mâther
Arrivant (10)
| | Juste deux trois questions comme ça ?
1) Pourquoi le CPE crééra-t-il de l'emploi ? Rien dans le texte ne permet de dire qu'on va employer plus de jeunes avec cette réforme. Le système des stagiaires est souvent plus avantageux, par exemple... AMHA, ça ne fera que remplacer les CDD...
2) Le CNE a montré qu'il valait mieux être interimaire que CNEiste pour avoir un bail ou un prêt. Le CPE, c'est pareil. Il me semble que les danois ont accepté la précarité au prix d'une meilleure indemnisation pour les chomeurs (avec un controle plus strict). Ici, on précarise l'emploi, mais on bouffe aussi les aides aux chomeurs. On ne peut pas rincer de partout les petits salariés. C'est un peu plus que le code du travail qu'il faut revoir, à mon avis.
3) Les baisses d'impots envisagées montrent que ceux qui ont bénéficient sont... les riches et une certaine catégorie de classe moyenne. Qui a le plus besoin d'être aidé aujourd'hui ? Les riches ou les smicards ? Un smicard en région parisienne, j'ose à peine imaginer sa vie... Ce n'est plus de la vie, mais de la survie !
Je finirais juste ainsi : la mission que s'est donnée Villepin, c'est diminuer le chomage. Le CNE n'a pas donné grand chose, et je suis plus que sceptique sur le CPE. Il est temps de discuter, de mettre à plat les nécessités pour avoir une vraie politique d'embauche tout en adoptant un système apte à déceler les abus. C'est sans doute pas simple, mais c'est sans doute mieux que l'avenir proposé...
PS : Le CDD n'est renouvable que deux fois dans le privé il me semble... Par contre, dans le public, c'est à l'infini ! | |
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Lara$ Lara
30/03 » 11:49
Je connais mes limites, c'est pour cela que je vais au delà
Power-Floodeuse (534)
| | Delavega, je pense que Cis voulait parler de promotion quand il disait que 2 ans au même post c'était un soucis.
Le CPE c'est une grosse merde, encore un moyen qu'a trouvé M. notre cher Ministre pour berner les français en leur faisant croire qu'il s'inquiètait pour la France d'en bas comme tu dis Narf..
Vous etes pour le CPE putain mais réveillez vous, vous ne vous inquiètez pas pour vos enfants ?? NOn parce que moi franchement je flippe pour mes fils là.
Deux ans sous CPE et le risque au bout de deux ans de loyaux services de se faire virer sans aucune explication ?
Moi je suis comme DLV je trouve qu'encore une fois on nous prend pour des gros cons.
Quand on est jeune c'est déjà le parcours du combattant pour se prendre un appart, faut avoir une caution, trois mois de loyer d'avance, des justificatifs de salaire.... Vous imaginez en étant sous CPE la merde que ça va être ??
Aujourd'hui l'emploi est devenu une chance à tel point qu'il faudrait en accepter toutes les conditions, même les plus humiliantes. La jeunesse de notre pays a plusieurs fois exprimé son profond malaise avec le mouvement contre le CPE mais notre cher ministre s'en bat les couilles, lui son salaire tombe chaque mois quoiqu'il arrive !!
Vous vous rendez compte qu'un jeune qui a aujourd'hui 18 ans devra travailler jusqu'en 2055 et qu'il le fera pour survivre et non pas pour vivre, on ne vit plus avec un risque de précarité on vit de manière précaire toujours dans la peur du lendemain !!
Je vais citer Bruno JULLIARD, président de l'UNEF (Union Fédérale des étudiants de France)
"M. de Villepin justifie son action pour le CPE au nom de la «sauvegarde de notre modèle social». En résumé, et sans rire, on nous explique qu'il faut mettre fin à notre système pour mieux le sauvegarder. Voilà le coeur du problème : les mesures proposées constituent un recul quand une réforme devrait au contraire permettre de construire mieux et plus.
Au-delà de toute indignation morale, par-dessus tout sentiment de révolte, il est une chose insupportable pour le plus grand nombre : la France, comme la plupart des pays occidentaux, n'a jamais été aussi riche. Mais cette richesse n'a jamais été aussi mal répartie."
Moi ce qui me gène c'est que M. De Villepin nous avait promis des solutions et au lieu de cela il nous impose des idées stupides sans discussions préalables avec les organismes concernés. Merci M. De VIllepin, continuez surtout a profiter de votre mandat, encaissez vos 10000€ par mois sans même savoir combien coute une baguette de pain et continuez a faire comme si vous vous souciez de notre avenir. J'espère qu TTLM n'est pas aussi dupe que M. Villepin le croit...
Voila juste un coup de gueule contre ces politiciens qui font de notre quotidien ce qu'il est sans même pouvoir imaginer de quoi notre quotidien est fait.
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CiS$2005115 Cis
30/03 :: 12:00
vivre peut entraîner une mort lente et douloureuse
Floodeur en herbe (404)
| | demandé aux patrons si les CDD peuvent ête renouvelés seulement 2 fois
il suffit de changer l'intitulé comme pour les interims !!
en tout cas, la "discussion" sur ce topic est à l'image de ce qui se passe en ce moment, chacun a son avis, veut des modifications, mais personne ne veut parler avec l'autres
looool
vive la France ! | |
| Y'emmerde les Yens ! -- mais pas BiBi c'est la plus belle (Waha !!!) |
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Lara$ Lara
30/03 :: 12:02
Je connais mes limites, c'est pour cela que je vais au delà
Power-Floodeuse (534)
| | Tu te trompes Cis, on discute, on n'interdit a personne de donner son avis, on n'insulte personne sous pretexte que son avis différe du notre... | |