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| tikopipo$2005056 Tikopipo
13/06 :: 17:32  
Arrivante (6)
| | 3 exemples avant de dire quoi que ce soit sur le sujet.
1er exemple: dernière phase d'apprentissage d'un élève bouddhiste; son maître lui dit:
- "Si tu dis que le bâton n'existe pas, je te frappe avec.
- Si tu dis que le bâton existe, je te frappe avec.
- Si tu ne dis rien, je te frappe avec."
 comment l'élève peut-il se sortir de cette situation???
2ème exemple: un homme rentre à la maison et trouve sa femme sur le canapé avec un regard triste (une tête de veau quoi)
Sa femme a l'air abattue et tristoune et dit à son homme : "tu ne m'achètes jamais de fleurs!".
comment l'homme peut-il se sortir de cette situation???
S'il revient à la maison le lendemain avec un bouquet de fleurs, sa femme va lui dire : "Oué mais bon, tu m'en as acheté parce que je t'ai fait la remarque hier!"
S'il revient le lendemain sans bouquet, comme d'hab, elle lui dira "Bah tu vois, c'est ben c'que je dis, tu m'achètes jamais de fleurs"...
remarque personnelle: pkoi c'est tjrs la fille qui a le rôle de la chieuse hein?!?...
autre remarque: la solution n'est pas d'acheter autre chose que des fleurs, mais ceci dit, ce serait déjà une bonne idée...
3ème exemple:
qqn vous dit : "sois spontané!"
vous trouvez ça logique et réalisable?...
Ces 3 exemples illustrent un concept psy. qu'on appelle double bind ou double contrainte.
Je me suis dit que ça vous intéresserait ptêtre parce que c'est qqch qu'on fait tous fréquemment (le 2ème exemple avec la femme chieuse doit sans doute vous évoquer certains souvenirs..).
Qques notions théoriques: c'est un terme qui a été introduit par Bateson en 1956. Bateson pensait avoir trouvé le terreau dans lequel grandissait la schizophrénie (ça s'est avéré faux).
Le double bind désigne la situation dans laquelle un individu ou un groupe est soumis à 2 exigences contradictoires, de telle sorte que l'obéissance à l'une entraîne la violation de la seconde ( exemple avec "sois spontané"... si on obéit à cette demande, on sera du coup pas spontané..). En clair, on nous demande de faire qqch et en même temps on nous place dans un contexte qui nous empêche /interdit de le faire...
Comment se sortir de ces situations / solution?
Le seul moyen de se sortir de ces situations, c'est la méta-communication = communiquer sur la communication. En clair, il s'agit simplement de signaler à la personne qu'elle nous place dans une situation impossible. exemple avec la femme chieuse : le mec devra lui dire qu'elle lui demande qqch d'impossible à faire...
Autrement dit, pour se sortir de là, il faut donner une nouvelle définition à la relation. exemple avec l'élève bouddhiste: pour se sortir de là, il doit prendre le bâton et frapper son maître avec (et vi..); ainsi, il donne une nouvelle définition à leur relation..
dernière remarque: c'est normal de faire ça!
Nous sommes tous pris dans des amorces de double bind, et ça correspond à un symptome de dysfonctionnement du système (on parle de "système" en psycho / thérapie systémique pour nommer le système du couple, système de la famille, etc). Il s'agit donc de message contradictoire qu'on donne, MAIS, c'est NORMAL, on le fait tous...
Là où ça devient pathologique, c'est lorsqu'il y a un "injonction négative tertiaire", pour nommer la chose.. En clair, c'est qqch qui interdit à la personne d'échapper à la situation. Dans le cas de la femme chieuse, il y aurait qqch de pathologique si la femme, une fois que son homme lui a dit qu'elle lui demandait qqch d'impossible à réaliser, ne comprend pas ce qu'il dit par ex. et qu'elle lui répond (par ex) "Mais ça veut dire que tu m'aimes pas si tu veux pas m'acheter de fleurs"
Morale de l'histoire: bah, l'essentiel dans une relation, quelle qu'elle soit, c'est de communiquer...  | | | "Y a-t-il une vie avant la mort ?" Woody Allen |
| Mina$2002218 Mina
13/06 :: 18:50
admin biodégradable
Power-Membre (198)
| | oula, c'est pointu, ça !
merci tiko ! | | | We don't see things as they are, we see them as we are. |
| catamiaou$2004268 Catamiaou
13/06 :: 19:20
Inukshuk isn't it?
Maître du flood (1338)
| | Tu te rends compte mon Minou, on fait de la " méta-communication" sans le savoir, merci Tikopipo, il est vrai que nous sommes un couple exemplaire !
"un regard triste (une tête de veau quoi)" une femme qui soit comme ça, tu as des exemples Tiko ? Régine peut-être ou....
| | | Au Zenith Du Zen A...Omh ! |
| Samael$2004014 Samael
13/06 :: 19:21
Qui pisse à contrevent se rince les dents.
Arrivant (7)
| | Provient du message de tiko | | Morale de l'histoire: bah, l'essentiel dans une relation, quelle qu'elle soit, c'est de communiquer... |
Ouais mais le problème sera toujours ton histoire d'injonction négative tertiaire.
Par exple, si je montrai ce que tu viens d'écrire aux personnes(moi compris) ayant été en situation de doublebind, pour leur montrer que c'est impossible, personne ne le comprendra(incompréhension psychologique: ne veut pas comprendre car ca les mettrai en position de faute).
Et préfererons t'enfoncer dans une remarque du style 'mais ca veut dire que tu m'aimes pas blahblahblah'
Donc même si la communication est une meilleure solution que l'absence de communication, ca veut pas dire que la communication est une solution. Ma solution: rien ne vaut une bonne biture pour oublier 
| | | myPost++; |
| castorette$2003269 Castorette
13/06 :: 19:22
On a beau avancer, on reculera jamais
Membre de base (76)
| | meu non
y'a beaucoup plus simple pour s'en sortir
exemple 1 => ta gueule
exemple 2 => ta gueule
exemple 3 => ta gueule
pardon
sinon jtrouve ca intéressant :] | |
| tikopipo$2005056 Tikopipo
13/06 :: 19:38
Arrivante (6)
| | les tits chats:
sans blague, je pense que vous avez pas mal de choses du couple exemplaire
et en ce qui concerne la tête de veau.. bah.. c'est une de mes expressions, elle me parle pas mal perso.. comme le regard de poisson mort d'ailleurs... mais Régine peut effectivement traduire mon idée...
Sam, le mâle typique...
Ta remarque est pertinente et il est vrai que dans la réalité certaines personnes (mâles, souvent.. il me semble..) jouent à fond la mauvaise foi et ne veulent pas reconnaître leur "tort".
Ceci dit, là où c'est pathologique, c'est quand la personne ne comprend pas (elle comprend vraiment pas, ça lui passe au-dessus de la gueule quoi.. c'est pas qu'elle VEUT pas comprendre ni reconnaître). Et elle s'enferme dans son idée "il m'aime pas", etc.. elle pige pas du tout que sa demande n'est pas réalisable quoi.
Donc oui, effectivement, la communication n'est pas tjrs une solution immédiate, mais malgré tout, même si la personne ne veut pas reconnaître devant l'autre que sa demande est impossible à satisfaire, le message est passé il me semble.. A savoir, "c'est pas parce que je t'offre pas de fleurs que je t'aime pas. Je peux pas me sortir immédiatement de cette situation en t'offrant des fleurs demain, mais j'ai assimilé ta demande (de chieuse?) et ton besoin et j'y ferai attention à l'avenir et ça, ça veut dire que je t'aime.."
Ah et dernier truc... tjrs selon ce mouvement psy.. un point fort de leur théorie = "on ne peut pas ne pas communiquer".. En clair, même en ne communiquant rien, on communique qqch..
castorette:
le "ta gueule" est une option, mais dans ce cas, c'est sans doute pas le même message qui passe.. | | | "Y a-t-il une vie avant la mort ?" Woody Allen |
| Silvernights$2005154 Silvernights
13/06 :: 19:47
Invité
| | J'ai trouvé tout ça super intéressant, même si comme d'habitude les solutions sont à la limite de la déception ("si votre couple ne va pas, aimez vous, ça ira mieux après"...).
Bref résoudre le problème en faisant bien tout ce que l'on fait mal, c'est facile.  Ce que je trouve bien par contre, c'est l'idée que la majorité des petit conflits de la vie de tous les jours peuvent être résolus facilement en prenant les choses à la base (si on réfléchissait un peu plus sur les causes des incompréhensions, 90% des soucis seraient réduit avant de dériver je pense...). Certes, c'est pas ca qui résoudra le conflit Israelo-Palestinien, mais si ca évite de casser une assiette, c'est toujours ça de gagné!
Silver, homme curieux. | |
| Samael$2004014 Samael
13/06 :: 19:51
Qui pisse à contrevent se rince les dents.
Arrivant (7)
| | Silver il a rien compris a la psychologie moderne
T'eviteras pas de casser l'assiette, voir exple1. Au lieu que l'assiette se casse sur toi, c toi qui la cassera sur ta femme 
Samael, psychologologiste en pataphysique moderne et temporairement signatureur | | | myPost++; |
| castorette$2003269 Castorette
13/06 :: 20:03
On a beau avancer, on reculera jamais
Membre de base (76)
| | moi j'aime bien la simplification des choses par sam | |
| Lara$ Lara
13/06 :: 20:26
Je connais mes limites, c'est pour cela que je vais au delà
Power-Floodeuse (534)
| | 1er exemple : si tu me frolles avec ton baton a le ord moi le nœud, je te casse la tête...
2é exemple : demain le mari va au restau avec sa maitresse, a qui il offrira de fleurs 
3é exemple : pêter un coup, c'est spontané ça ??!!
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